Hi Specky

Bierkasten ist nicht ganz richtig, war Flasche leere
Also Leergutwegbringer

Aber auf einen schönen neuen H&I Regler mit 60A Dauer warte ich auch schon!

Komma meinte

Aber auf einen schönen neuen H&I Regler mit 60A Dauer warte ich auch schon!

Hi Komma,
weist du mehr als andere?

Die werden doch nicht tatsächlich was in der Art herausbringen wollen?

Gruß,
Frank

Nö leider nicht, hab aber schon vor Jahren mal angefragt mit negativer Antwort.
Nur damals gabs nur wenige die an Monstercoptern Interesse hatten.
Das wurde eher als Angeberei belächelt.
Ist aber heute schon Gang+Gebe!
Vorallem bei den Selbstständigen.
Irgendwann sollte doch da mal ne Reaktion kommen, will man nicht Riskieren das die Kunden abwandern.
Siehe den Plettenb. Thread.
Was Meister Röhrich sagt kann ich nicht nachvollziehen, für mich machts keinen Sinn 12 oder mehr 350W Motörchen zu verbauen
wenn man eine gewisse Hebeleistung braucht.
Vieleicht ist es das vermeintlich bessere Geschäft wenn man für einen Copter 12 Regler verkauft.
Vieleicht aber auch die Nachfrage nach großen Reglern noch zu gering.

Gruß

Komma meinte

Nö leider nicht, hab aber schon vor Jahren mal angefragt mit negativer Antwort.
Nur damals gabs nur wenige die an Monstercoptern Interesse hatten.
Das wurde eher als Angeberei belächelt.
Ist aber heute schon Gang+Gebe!
Vorallem bei den Selbstständigen.
Irgendwann sollte doch da mal ne Reaktion kommen, will man nicht Riskieren das die Kunden abwandern.
Siehe den Plettenb. Thread.
Was Meister Röhrich sagt kann ich nicht nachvollziehen, für mich machts keinen Sinn 12 oder mehr 350W Motörchen zu verbauen
wenn man eine gewisse Hebeleistung braucht.
Vieleicht ist es das vermeintlich bessere Geschäft wenn man für einen Copter 12 Regler verkauft.
Vieleicht aber auch die Nachfrage nach großen Reglern noch zu gering.

Gruß

Noch eine Moeglichkeit waere, wenn sich Anbieter von optimierten Teilen an den bereits
Bestehenden Komponenten orientieren wuerden und "vorher" Langzeittests durchfuehren
wuerden. Das wuerde vielen vertrauenden Kunden viel Geld ersparen und dem Anbieter
im Nachhinein viel Aerger. Da troesten wohl ein paar Plastikpropeller nicht darueber hinweg.

Denn nachweislich kann man auch mit den zur Zeit erhaeltlichen Reglern grosse
Nutzlasten in die Luft bekommen.

Hallo Uwe

Findest du wirklich das Tuning+Langzeittests die richtigen Maßnahmen bei solchen Leistungsanforderungen sind?
Wie die kurzzeitigen 45A beim Aerodrive?
Mir sind schon Regler bei zackigen Leistungswechseln mit schwerem Gerät abgeraucht die 50% überdimensioniert waren und bei den
vorhergehenden Tests gehalten haben, da geht kurzzeitig ne Menge Strom durch.
Die Motoren stecken sowas locker weg.
Die Menschheit strebt doch schon immer nach Höher/Weiter/Schneller, warum sollte es hier anders sein.

Ps: Wärs nicht schön wenn man für die selbe Last nur halb soviel Motoren+Propeller benötigen würde?

Gruß vom Franz

Hi franz,

Klar
Was ist besser als viel Hubraum?
Noch mehr Hubraum

Aber es ist halt so, dass es momentan keine groesseren Regler gibt.
Und dann bringts auch nix wenn fette Motoren vekauft werden, die
Dann diese Regler zum Abrauchen bringen.

Um sich dann hinterher hinzustellen und alle, die den Ankuendigungen
Vertraut haben, zu sagen: " selber schuld, das muesst ihr schon selbst testen"
Und " bei mir gehts aber ich sags euch nicht"

So eine Haltung verstehe ich ueberhaupt nicht.

Wegen weniger Motoren
Unter acht Stueck wuerde ich persoenlich ab einem gewissen Payload
Gar nicht abfliegen, zwecks der Rendanz.

Und ...
Wenn es das nicht gibt, was ich jetzt gerne haette, muss ich mich an das
Vorhandene richten. Was nicht heist, dass ich nicht an vorderster Front
Dabei waere, bei dicken Reglern.

Ich wollte auch schon vor zwei Jahren von den 1hoch4 Leuten einen
6s Regler mit 60a, wirklich was brauchbares ist leider nicht daraus
geworden.

Grundsaetzlich geht es mir darum, man sollte nichts verkaufen und
anpreisen, wenn es nicht standardisiert funktioniert, ( zumindest in
Dieser Preiskategorie, man spricht ja nicht ueber fuenf euro chinaklingeln )
das ist nicht der richtige Weg, denn dem achta hilft eine geheime Funktion
Die unter Verschluss bleibt, nicht wirklich weiter.

Servus
Uwe

Moin Komma,
schau mal (das war Ende 10.2007):
http://www.youtube.com/watch?v=btOeY2lUXlE

ab 1:56 bis 3:28 siehst du meinen 'großen' Quadro als erste Alublech-Version. Die Motoren wiegen 43g. Die Propeller sind die originalen 12x3,8 von APC in Kunststoff, also 'sauschwer'. Der BL-Regler konnte 'nur' 6A..... Es gab niemals Kommutierungsprobleme.....

Edit: Es existiert sogar noch ein Foto im Netz (mit Payload):
http://imageshack.us/photo/my-images/117/dsc3967dm8.jpg/

Dort sind deutlich die grünen 6A-Regler zu sehen. Sorry, ein Koptermotor ist nicht mit einem Flugzeugmotor vergleichbar.....

So ist es. Ich denke nicht, dass der Orbit generell zu dick ist für Bl-Ctrl und Aerodrive, denn Kora 15/16, KW8 oder Axi 4120 sind ja auch nicht gerade kleine Motoren.

Wir haben von einem Kopter die Kora 15/16 runtergenommen, am SkyJib 8 verbaut und mit 15x7er Xoars gequält, das fliegt sogar mit 12,5 kg Gesamtgewicht. Und bei Gasstößen drehen die Dinger sauber hoch, ohne zu quietschen.
Irgendwas scheint hier beim Orbit 15 nicht zu harmonieren, und das Ganze ärgert mich immer noch, da die Motoren ja "extra für die MK-BL Spezifikationen gemacht" sein sollten.

"Der im Bild ist der neue Protoyp des Orbit 15 den ich habe bauen lassen. " - "optimiert und angepasst für Multikopter"!
http://forum.mikrokopter.de/topic-30182-1.html

"It was my idea to develop the 15-20, working together with Plettenberg. It was designed to work with the MK BL-Ctrl 2.0 (5S and a maximum current of 40 A). A maximum thrust of 3 kg with 15x4 propellers is possible."
http://forum.mikrokopter.de/topic-post350844.html#post350844

Naja, vielleicht rückt Dirk ja noch seine Zauberformel raus...


Plettenberg hat übrigens eine Einladung zu einem Technikworkshop am 06.06. verschickt, ein sachlicher und ergebnisorientierter Gedankenaustausch ist erwünscht, Testen vor Ort soll auch möglich sein. Finde ich eine tolle Geste von Plettenberg, leider bin ich in der Zeit bei einem Job im Ausland.

@Dominik,

bei uns ist es dasselbe, wir sind bei einem Dreh auf den Seychellen.
Ich habe gerade an Herrn Uwe Plettenberg eine Mail geschickt, da sind der Michael und Du
im Verteiler. Ich habe die erste Juli Woche als Workshop Termin vorgeschlagen, denn ich
wäre da auch ganz gerne dabei.

@All
Uwe Plettenberg lädt, zu einem gemeinsamen Workshop um die Plettenberg Motoren
"wirklich" für Multikopter-Anwendungen zu optimieren. Denen war die Aktion eines
Anbieters wohl auch etwas zu heftig und gehen jetzt den optimalen direkten Weg um
weitere Entgleisungen zu verhindern. Das finde ich persönlich sehr gut.


Zitat Plettenberg

Zitat

Sehr geehrte Herren,

die Diskussion zur Multikopter Antriebsproblematik wurde in den letzten Tagen sehr rege in diversen Foren geführt. Da unsere Motoren und unsere Firma darin eine erhebliche Rolle gespielt haben, möchten wir in dieser Diskussion einen Schritt weiter gehen. Wir initiieren kurzfristig einen Technikworkshop für alle interessierten professionellen Hersteller und Anwender von Multikoptern und deren Komponenten und wollen so dazu beitragen, eine sinnvolle und effektive Lösung der Problemstellungen zu finden. Da wir zentral in Deutschland angesiedelt sind, bietet sich ein Treffen in unserem Hause an.

Meldet Euch bitte direkt, bis zum 01.06.2012, über die HP bei Plettenberg per E-Mail an.

Servus
Uwe

p.s. normalerweise zitiere ich nichts aus persönlichen Mails aber es wurde explizit darum gebeten,
es auch im MK Forum bekanntzugeben.

Moin Meister Roerich!

Den Alublechkopter hab ich schon ein paar mal gesehen wußte nicht das es deiner ist.
Nostalgie ist ja nix verkehrtes, ich hab auch noch ne Röhrenendstufe mit 2x140W in Betrieb seit 25 Jahren.
Das Ding braucht soviel Strom wie ein Staubsauger und klingt Göttlich!
Aber ich rufe hier nach 60A und du kommst mir mit 6A? Nöö oder? :-)
Muß denn alles Vernünftig sein und inne Alditüte passen?
Hat halt jeder andere Ansprüche an dieses Hobby.

Schöne Videos!

Gruß

Komma meinte

@Roerich_64

Den Alublechkopter hab ich schon ein paar mal gesehen wußte nicht das es deiner ist.
Nostalgie ist ja nix verkehrtes, ich hab auch noch ne Röhrenendstufe mit 2x140W in Betrieb seit 25 Jahren
Das Ding braucht soviel Strom wie ein Staubsauger und klingt Göttlich!
Aber ich rufe hier nach 60A und du kommst mir mit 6A? Nöö oder? :-)
Muß denn alles Vernünftig sein und inne Alditüte passen?
Hat halt jeder andere Ansprüche an dieses Hobby.

Schöne Videos!

Gruß

LOOOOOOOOOOL

Ich denke, du weißt worum es mir geht: Ein Kopterantrieb ist kein Flugzeugantrieb

Und Plettenberg und seine Jungs machen wirklich einen guten Job. War Anfang des Jahres bei denen. Mit Onkel Meier (wobei 'Onkel' hier oben bei den Alten ein Lob ist ) ist immer ein Späßchen drin, wobei die Zusammenarbeit immer konzentriert im Auge behalten wurde

Ja..nee is klar ..diese ständigen Drehzahländerungen damit das Dingen nicht vom Himmel kippt!
Irgendwie bin ich aber der Meinung, das geht mit dicken Dingern auch.
Kost halt nur mehr Strom.
Als alter Onkel kennst du doch bestimmt den Sound den so ein 19" Propeller macht.
Krieg ich gleich wieder Hühnerhaut.

19"? Nee, mir reichten bis jetzt die 12" hab aber seit kurzem 14" auf den Tisch liegen, der Sound ist sicher auch schon mal gut..... Mein erster Carbonkopter hatte damals schon den Sound von einer Harley
Hühnerhaut ebend....

mir hat gerade plettenberg mitgeteilt dass 13 x 6,5 propeller den 10-26 MOTOR definitiv überlasten, man höchstens mit 12x3,8 fliegen soll.
ich finde das wirklich erstaunlich, weill die 12x3,8 ziemlich ineffektiv fliegen, im gegensatz zu den 13x6,5 , die man aber eben nicht verwenden soll lt. plettenberg. was soll das ganze dann? da habe ich lieber meine altigator 3538 motoren oder sogar den mk 3638, da kann ich wenigstens 13x6,5 dran hängen ohne angst haben zu müssen dass er abraucht.


email von plettenberg zum 10-26 mit 13x6,5 propellern und 4s betrieb :

"Hallo Herr Viertlböck,

das ist natürlich abhängig von der verwendeten Spannung.
An 4s sind wir mit einer 12x3,8“ bereits an der Leistungsgrenze, eine 13x6,5“ würde den Motor stark überlasten.
Aus diesem Grund haben wir keine größere Luftschrauben gemessen.

Mit freundlichem Gruß"

Ich habe dazu mal eine wirklich blöde Frage (leider keine Ahnung). Was ist denn damit gemeint "das ist natürlich abhängig von der verwendeten Spannung", wäre da nun 5S oder 3S ev. doch mit 13er Propellern vernünftig?

Ich habe mir die 10/28 für einen Okto mit 5S gekauft und wollte die eigentlich mit 13 x 6,5 betreiben. Bei einem Max-Gewicht von 5 Kg.

ThinMan

Ich würde das nicht so eng sehen, schließlich baut Plettenberg auch Industriemotoren und das müßen halt Dauerläufer sein.
Ein Koptermotor ist ja im Schnitt nur 15min in Betrieb, wenn die danach nicht heiß sind, ist alles OK!
Ich denke nach dem Theater sind die erst mal Vorsichtig mit Empfehlungen.
Eine 12"x3,8" zieht ja sogar ein Roxxy 2837

@Thinman

Ist alles von der KV abhängig sofern der Motor 5S geeignet ist.
Bei einer KV von 800 sind 5S zuviel für einen 13"er

Gruß

gibts noch eine mail zu dem thema 10-26 und bl 2.0 regler. da geht es auch nur bedingt. ich bin ziemlich genervt jedenfalls von meinen tollen orbits.

hier email nr.1

"Hallo Herr Viertlböck,

die maximale Luftschraubengröße sehen wir für diesen Motor bei 12x3,8“ an 4s Lipos.

Der maximale Strom liegt mit einer 12x3,8“ an 4s Lipos (abhängig von der Lastspannung der Zellen) bereits bei 40A und es liegt ein maximaler Schub von ca. 2,1 Kg an.
Den benannten Regler haben wir bisher noch nicht getestet und können daher keine Empfehlung aussprechen.
Laut Herstellerangabe kann der Regler mit 35A Dauer und 40A Spitze belastet werden. Je nach Lastsituation könnte es also knapp werden.
Bitte beachten Sie das im Maximalfall ein Gesamtstrom von über 320A auftreten kann. Der Akku und die Steckverbinder müssen entsprechend dimensioniert werden.

Wie gesagt können wir die Kombination aus Orbit 10-26 mit einer 13x6,5“ und einem BL-ctrl V2.0 nicht empfehlen. Sowohl Motor als auch Regler wären überlastet.


Mit freundlichem Gruß"

Hammer meinte

......
Um sich dann hinterher hinzustellen und alle, die den Ankuendigungen
Vertraut haben, zu sagen: " selber schuld, das muesst ihr schon selbst testen"
Und " bei mir gehts aber ich sags euch nicht"

So eine Haltung verstehe ich ueberhaupt nicht.
......

Dieser Text kommt von jemandem der in der Vergangenheit das halbe Forum und viele seiner "Hammerrahmen" Kunden verarscht hat!

Also Tipps wie sich ein Verkäufer aufzuführen hätte würde ich Grundsätzlich lassen.

Dann noch eine abschließende Newbie-Frage bzw. einen Erfahrungswert. 5 Kg müßte der Okto doch aber locker mit den Orbit 10/28 und 12 x 3,8 Carbonprops schaffen. Auch mit 5S und ohne diese Probleme?

Wär ein ziemlicher Verlust, jetzt die Motoren zu tauschen.

ThinMan

Mußt du auch gar nicht!
Bei höherer Spannung dann eben kleinere Propeller!
Mit den 12"x3,8" wäre ich aber Vorsichtig, das sind nämlich Slowflyer auch wenn die Carbonversion ein bischen mehr abkann.
Lieber normale 12"er
Ein einfacher Test für Nichttechniker bei linearer Gaskurve an der Funke ist:
Ein unbeladener Kopter mit Standardkomponenten sollte bei ca. 30-40% am Gashebel abheben.
Beladen ca. Halbgas+.

Komma meinte

Mußt du auch gar nicht!
Bei höherer Spannung dann eben kleinere Propeller!
Mit den 12"x3,8" wäre ich aber Vorsichtig, das sind nämlich Slowflyer auch wenn die Carbonversion ein bischen mehr abkann.
Lieber normale 12"er
Ein einfacher Test für Nichttechniker bei linearer Gaskurve an der Funke ist:
Ein unbeladener Kopter mit Standardkomponenten sollte bei ca. 30-40% am Gashebel abheben.
Beladen ca. Halbgas+.

Mit den 12"x3,8" wäre ich aber Vorsichtig? Warum??

War jetzt nur auf 5S bezogen!
An einem Motor mit 400KV gehen die auch bei 5S
Die Slowflyer halten aufgrund der Form und der großen Blattoberfläche weniger Drehzahl aus.
Wieviel genau kann ich auch nicht sagen.

Ok :-) Sind nämlich auf den MK 3638 bei 4S sehr mit zufrieden... :-)

Nicht vergessen!
Man kann die max. Drehzahl der Motoren bei nicht optimalen Kombinationen im Koptertool Abschnitt BL Regler absenken.
Der Preis ist etwas Effizienzverlust.

braucht halt 20% mehr strom mit 12x3,8 als mit 13x6,5 zum schweben. und mein kopter hat leider ca. 7 kilo.